編者按：2018年4月26日，由中國企業投資協會、中國能源研究會分布式能源專委會、清華大學創新發展研究院和中國能源網研究中心共同主辦，以“未來能源?開放創新合作共贏”為主題的“2018(第十四屆)中國能源戰略投資論壇”在北京召開。以下為對話環節，內容根據演講實錄整理摘編：

主持人：非常感謝，下面是對話環節：首先問廖爽，商務部投資促進局主要是促進國內投資還是海外投資?促進海外投資國家中商務部投資促進局有什么手段來幫助大家?

廖爽：商務部投促局的職能，之前定位是國家級投資促進機構，現在貿促會也分走一部分職能，我們是以產業促進為主線，我本人所在的板塊是清潔能源，包括新材料產業。我們是怎么促進國內企業走出去投資呢?有幾個方面。第一嘗試建立抓手，之前跟國家能源局新能源司也一起建立了，以他們為主，在我們的支持下成立新能源海外發展聯盟，包括國內大的央企、民營企業和龍頭企業都在我們的機制范圍內，定期會協調行業內的資源和國際資源和境外行業主管機構和財團，甚至于實現商業化運作，當地有資源以及有名聲的代理，定期會路演一批項目，梳理一些政策，包括促進發布一些產業報告。后面也和商務部相關司局一起成立一個抓手，歐亞產業基金，這只基金針對上合組織成員國俄羅斯、哈薩克。主要目的是補充國內企業走出去的資本金不足，因為相關的“一帶一路”發展中國家為主，資本金時常出現融資渠道遇到瓶頸的問題，包括相關的風險，兩方面的補助，第一是補充資本金，另外降低在發展中國家投資的風險，起到財務投資人的作用，一般的原則不超過30%的投資做純財務投資，剩下的是以企業為主體考察項目，后期也在跟他們一起看了俄羅斯的風電項目，我們也歡迎大家一起交流，這是我們主要的職責。

主持人：所以你們做的項目不僅僅是道義上的支持還搞了一個基金，還幫助大家做市場開發，從項目上也給予支持，有沒有什么特別政策支持?

廖爽：我們作為一個投資促進部門不是直接的政策制定者，但是也會協調企業去當地爭取利益最大化和政策最大化的支持，包括與當地營銷商的合作，定期把企業推介給當地的主管部門和項目業主，基本上是一事一議，爭取到政策最大化是最好的。

主持人：下面有請楊富強老師，楊老師是這個行業非常知名的人物，最早從事可再生能源氣候變化，在這個方面不僅是國內的專家也是國際知名的專家。自然資源保護協會，一方面楊老師要介紹一下自然資源協會的情況。你在國際上每個國家走得比較多，對各國能源轉型也比較了解，現在中國很多企業特別是很多新能源企業要走向國外，但是在海外碰到風險也比較多，我們是做了個聯盟，更多的是惡性競爭，你挑選的項目談好了價格別人還會以更低的價格進入，中興能源在巴基斯坦拿了900兆瓦項目，已經開始啟動了，中國的企業然后給出更低的價格?？稍偕茉刺貏e是民企為主，這種惡性競爭也是存在的，你認為中國的新能源企業如何在海外幫助發展中國家開展能源?如何更健康地發展?

楊富強：謝謝，剛才王所長提的問題非常具體，而且提的非常尖銳，我們有合作伙伴，所以可以把具體的問題帶給他，下次給出滿意的答復。對于我們來講，我們更關心的是“一帶一路”當中的綠色“一帶一路”問題。整個“一帶一路”發展問題幫助各個發展中國家發展經濟，從幾十年以后可以明顯地看出，盡管有很多雜音，但是在“一帶一路”當中最容易受到詬病，國內的企業最容易沒有注意的問題就是環境問題，氣候變化問題。在國內污染沒有被罰款，所以去國外也認為就是這樣的，這個軟肋是很重要的需要注意的點，國外既然是對“一帶一路”有一些看法或者是居心叵測的人會拿這個進行攻擊，中國領導人把“一帶一路”發展跟聯合國目標掛鉤起來，說明“一帶一路”不是中國的項目，而是要實現聯合國的項目，是大家一起來干的，這一點是非常高明的。

聯合國SBG(可持續發展目標)一共150多項，有80多項都跟環境、生態、社區，包容發展有關，也跟氣候變化、巴黎協議掛鉤起來，這也是碳排放所要繼續的。當我們出去的時候，國外對我們的詬病很多，包括亞投行在回答這個問題的時候也是躲躲閃閃，一講到煤電投資的時候說根據各個情況，不是可再生能源我們要堅決投資，但是對煤電場就說要根據各個國家的發展情況，對國內的情況一定要很明確。我們有一個清潔發展“一帶一路”的平臺，由17家NGO和基金會組成，每年也正在擴大，同時跟聯合國環境署綠色“一帶一路”發展也是掛鉤的，大家一起來共同努力推進?！耙粠б宦贰碑斨凶⒁獍l展這幾個方面，首先是電力，電力強調一是實事求是，現在很多人不敢講，躲躲閃閃的，我覺得這個問題從自己的發展道路可以看出，國家很貧窮階段的時候應該把最好的比如煤電技術，在國內要求近零排放，最起碼不要像八九十年代到現在空氣質量這么差，反過頭再來犯錯誤。既然是命運共同體就不要把彎路帶到其他的國家。我們講求一攬子計劃，煤電、可再生能源、節能、電力規劃都要捆綁在一起，對每個國家要有不同的解決方案，不能一把鑰匙開萬把鎖，一把鑰匙只能開一把鎖，幫助他們電力基礎設施的建設。既然基礎設施要有水泥、鋼鐵、建材，現在國內走出去已經很多了，但是也有一些企業把落后的產能也帶出去了，這是有問題的。這些企業走出去什么標準，我們國家沒有標準，到底大的鋼鐵廠、大的水泥廠什么標準?中型的什么標準?有些是需要小型的，節水、節碳、節煤等等標準也沒有，我們在制定綠色指標標準。

國內銀行在國外投資不透明，國外根據他們自己的調查結果，中國發展煤電是第一位的，現在跟國開行和其他的綠經委在探討方案，我們做的目的有四條：第一條給國家政府決策者走出去，如何在“一帶一路”保護環境和減少氣候變化二氧化碳排放規章制度，可以讓國內企業遵循。第二為銀行，銀行不滿足綠色指標體系，就有投資的風險和貸款的風險。在外面貸了一些水電站、煉油場被叫停了，就是因為沒有關注當地的環境和社區，叫停對銀行投資者風險是巨大的。

提問：我們投資的一個項目被叫停也不完全是中資企業忽視了環境，這里面有投資競爭的問題，不光是煤電，水電也是如此。我覺得像領導的推動，怎么樣和中資企業合作，現在面臨一個情況，很多國際組織像聯合國機構和亞行和世行，總來跟中資企業說最好的方面，跟著我做就沒問題了，企業自己的行為是有排他性的。煤電有很多的例子，讓比較窮的國家不要發展煤電是不可能的，有的時候中資投資在建的煤電和水電企業，因為環保的抗議被停了，這背后再仔細找找原因，不全是環保標準的問題，還有那個國家很多外資來源和其他融資的情況，有競爭了怎么辦?有騰籠換鳥的過程，能源的需求變化并不大。我們一輸在名聲，來這個地方不環保，不保護氣候，另外來投資，因為貼上不環保的標簽，你的投資也別想收回來了，這確實是一種充滿矛盾和斗爭性的問題。

楊富強：當擺在桌面上的東西要把項目叫?；蛘呤亲璧K的話，就是拿綠色來說事。在這個問題上應該引起注意。第二是給銀行做參考，因為有投資的風險。第三是對企業自律，制定一些標準也要自律。準備對國外建的工業區進行環評，那么采用什么標準?有些國家沒有，有些國家有，各國的自主排放的標準，爭論仍然在繼續進行中，我們要給出答案，到底按什么標準，我們認為既然要維護中國的“一帶一路”幾十年這樣做下去，使大家感覺中國的“一帶一路”跟班農說“一帶一路”是中國發展的霸權，我們認為這件事我們要跟他們走不一樣的道路，我們認為企業自律也是很重要的。

中國的NGO要走出去，企業走出去了，大使館也辛苦地工作，但是民間沒有走出去，民間走出去有非常好的好處：第一為我國外交人才積累了非常好的豐富經驗，因為深入到民間，能夠了解到當地老百姓所想而不是企業的想法;第二積累了國際經驗，所以我覺得在這個方面要支持中國企業走出去，一方面幫助企業了解當地的文化、環境和需求，第二我認為中國民間組織也要監督自己的企業，這樣可以相輔相成把“一帶一路”搞好。

主持人：中國的民間是很不發達的，組織民間組織是很困難的，還沒注冊就已經把你抓起來了，這是非法組織，本身就是非法的怎么走出去呢?其他國家是不是也一樣呢?民間組織不走出去就限制它的發展，要通過貿促會就又成了官辦組織了嗎?

楊富強：這有一些孤陋寡聞了，中國的民間組織只不過走的少、走的不廣泛，因為他們最終沒有經費的支持，不像我們NGO有資金的支持。很多人認識我，我們都是找有錢的，中國民間組織走出去，中國是誰來支持，這個問題反過來也要想一些辦法。

主持人：這個問題可以寫個專題，給國務院提提，哪些民間組織要拿出來的。

主持人：下面回到檀總身上，孟加拉很多人沒有去過，在那個地方怎么做生意才可以成功?比如需要不需要搞好政府關系，也要請他們吃飯、唱歌諸如此類的嗎?

檀總：回答您兩個問題，最早是做政府間的項目，然后有機緣巧合去孟加拉，我之前是做原油貿易的，最早看到的是他們油氣田和電站的機會，隨后發現想找一個高頻次交易，現在孟加拉就像之前中國互聯網發展的那段時間，孟加拉除了基礎建設以外最大的發揮機會就是孟加拉互聯網發展，包括未來會實現的支付。

剛才查教授講，您說得特別正確，來一個國家最重要的問題是了解這個國家是由什么組成的，不存在唱歌喝酒的問題。這個國家講究吃飯，這個國家發展跟以前中國一樣，要吃飯。這個國家最重要的問題是要守法，這是英聯邦的國家，法治體系非常健全，做任何的事情都要有章可循，我們如果沒有相關的法律，我們花了很大的精力和代價讓他們認同我們。第二要尊重他們的習慣，這是我身上發生的特別大的變化，也有很多的陣痛。我個人以前是工作效率非?？斓娜?，但是在孟加拉，這是工作效率很低的國家，很多時候一件事已經做好之后，他們還習慣性拖拖，等待是我們特別主要的議題，我們一直在等待?；旧厦考虑橥斑M一步都是兩個月為一個基礎單位在等待，包括搞好政府關系，對于這個項目，在任何一個國家或者在中國都避免不了跟政府的關系問題，最重要的是要在互相尊重的基礎上。我認為產能過剩是一種動力，中國技術變革已經是這樣了，需要找一個出口，我覺得并不是因為東西好然后賣給你們，而是我們要根據現實的需求，來提供更好的解決方案。在別人家里做生意要尊重這個國家的習慣，謝謝!

主持人：感謝檀總，非常坦率，打個比方你是做電動汽車的，新生態的系統，像滴滴、支付寶、阿里，我去那里搞個阿里和滴滴打車也會有市場?

檀總：我們希望接下來是這樣的，當我們把市場做到一定規模一定會達到的，業態布局是朝這個方向去努力。

最后請查老師談談。

主持人：民營企業如何在“一帶一路”中尋找商機?如何把商機變成利潤?

查道炯：我說話是認真的，如果是民營企業沒有政府的背景，到“一帶一路”國家第一件事是完全撇開和“一帶一路”的關系，別提這件事，因為對“一帶一路”很多國家的政府包括官員是指望吃定了中國政府雙優貸款，吃定以后哪一天項目不賺錢，也明知這個項目按照當地規則不行，但是先上了再說，因為你帶來了資金，帶來了政府貸款，而這個貸款是指望后面免貸的，特別是“一帶一路”基金中用基金的辦法而不是銀行，第一個建議假如說真是民營企業到這些國家以后完全撇開和“一帶一路”的關系就是要賺錢。

這個國家這么長的歷史，為什么別的國家不去呢?第三方，比如孟加拉很多的同志不知道，老撾原來殖民地是法國，我們可以利用這個地方的文化傳統，利用他的基因，沒有一個國家像毛主席這樣把中國改造得這么徹底，文化上民國之前都割裂了，別國不是這樣的。法律咨詢、合同用環保的規則，緬甸和其他的國家都這么做，從而提高道德的成份。很重要的事情，我們講“一帶一路”特別不同意王進講的是幫助別的國家，就是要去賺錢嘛，有這個服務，有這個能力就是要賺錢，誰幫誰呀?但是很重要的事情是把外資請到中國來，過去幾年全球經濟總量的增長、貿易的增長和投資量增長，也會有那么一天，包括斯里蘭卡和孟加拉會問一個問題，憑什么只有你來我家投資我不能上你家投資呢?國際組織常講的，是雙向的，我們講雙贏，有來有往，民營企業做的另外一件事是幫助這些企業在中國尋找商機，提供支持服務，總可以找到他的機會，因為中國市場很大。

主持人：謝謝查教授。四位嘉賓非常精彩的分享，也給我們很好的啟示，我們到海外去，特別是能源合作領域要跟上一些國際的規范，把能源化、綠色化、低碳化做得更好，不管這個國家有沒有規范，我們一定要打造最好的項目，我們要遵守這個國家的規章制度，不要把一些壞習慣帶出去，我們一定也是可以成功的，如果沒有政府的資源建議要謹慎，可以把他們的錢引到中國來，也可以把最好的技術和資金引入中國，也可以一塊成長。不管是幫誰，總要解決大家營利的問題。非常感謝大家，這個環節到此結束!